Ja, Zustimmung.

Es gibt auch keinen nennenswerten Unterschied zwischen den Lehren von Paramahansa Yogananda

(er war ein authentischer Hindu + Christ zugleich... was aus Bahaisicht auch nur logisch ist)

... und den Bahailehren.

Und das...obwohl Yogananda nie Kontakt zu den Bahais hatte.

Auch er betonte immer wieder dass die urspruengliche Lehre von Krishna... und die Lehre von Jesus... identisch sind.

...

Als Christ ist es einfach zu erkennen dass im Islam vieles Schiefgelaufen ist. Ja, dass Mohammed sogar auch Fehler machte die bis zum heutigen Tag uebernommen wurden weil die Moslems meinen Mohammed sei Unfehlbar gewesen.

(kein Prophet ist jemals unfehlbar gewesen)

Aber wie sieht es aus bei der eigenen Geschichte?

Erkennen sie dass Luther den gleichen Fehler machte wie Mohammed? In dem er den Pfad der Gewaltlosigkeit verlassen hatte?

Und am Ende nichts anderes war als was wir heute einen Fundamentalistischen Dschihat-Gewaltprediger nennen? Seine Hetzschriften die zu Mord und Totschlag aufriefen viel intensiver waren... als die wohl auch vorhandenen Stellen im Koran.

Und erkennen sie das auch im AT? Oder gilt es ihnen ebenfalls... immer noch... als "durchgehend unfehlbares heiligstes" Wort Gottes?

Oder dass Petrus alles andere war... als "der Stein"... auf welchen der christliche Weg in Wahrheit gebaut ist?
Er haette es sicherlich sein sollen... das Ja. Aber sein Ego und Rangsucht war viel zu gross und er war unfaehig es zu ueberwinden.

Erkennen sie wie die roemischen Tyrannen-Kaiser die Lehre Jesus rein fuer ihre Machtsucht bis zur Unkenntlichkeit verzerrt haben?

Und dass dies bis zum heutigen Tag seine Auswirkungen hat? Dass so viele dieser Verzerrungen im gesamten Christentum noch vorhanden sind und uebernommen wurden?

Egal ob evangelisches oder katholisches Christentum... (und das Evangelikale sowieso.... die am aller meisten sogar)

Imho: Zu wenige. Vor allem in den hoeheren Positionen nicht.

Zitat von ams im Beitrag #31

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Erkennen sie dass Luther den gleichen Fehler machte wie Mohammed? In dem er den Pfad der Gewaltlosigkeit verlassen hatte?

Und am Ende nichts anderes war als was wir heute einen Fundamentalistischen Dschihat-Gewaltprediger nennen? Seine Hetzschriften die zu Mord und Totschlag aufriefen viel intensiver waren... als die wohl auch vorhandenen Stellen im Koran.

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Zitat

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Die Verzerrungen im Christentum sollten heute entfernt werden.
Da ist wirklich Vieles falsch gelaufen - das man bereinigen sollte in den Religionen.

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Eindeutig.

...


In der Offenbarung des Johannes (die fuer heutige Tage im grossen und ganzen ziemlich unbrauchbar ist)...

gibt es eine Stelle (und das ist imho die einzig Brauchbare noch...)

... wo es heist:

Zitat

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"Siehe, ich mache alles Neu"

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...

Die Schueler Jesus nannten sich das 1. Jh. ja wie gesagt nicht Christen.

Sie wurden so von anderen genannt... und zwar zum Spott.

Warum?

Weil Jesus lehrte dass jeder Mensch... nicht nur das Potential hat... "Messias" zu sein...
(vergessen wir nicht: "Christ" ist einfach nur das lateinische Wort fuer: Messias)

... sondern es sogar seine tiefste Bestimmung ist.

Deswegen ist jeder Mensch in Wahrheit geboren: Damit sich sein Bewusstsein.. hin zum "Messianischen Bewusstsein" entwickelt.

(was ein langer Prozess ist... jedes weitere Leben ist quasi die Fortsetzung dieses Prozesses)


Diese Lehre aber wurde damals verspottet... und als Spott-Bezeichnung nannten die Spoetter die Schueler Jesus quasi dannh so:

"Schaut her.. hahaha... die Messiase kommen...". Und so entstand die Bezeichnung: Christen. = Messiase.

(aehnlich wie es bei den Katharern der Fall war uebrigens: Die Katharer nannten sich nie selbst "Katharer". Denn dieses Wort bedeutete:
"Ketzer". Die Katharer nannten sich "die Reinen". Gemeint war dass sie die "verschmutzte" damalige Lehre was "Christ-Sein" angeblich bedeutet... verwarfen)

Jedem der Schueler Jesus aber war klar dass sie alle noch auf den Weg sind... mit dem Ziel... "Christ-zu-sein"... so wie es Jesus war.

Daher nannten sie sich auch nicht Christen... sondern: "Nachfolger des Weges" [den Jesus ihnen vorgegangen ist].

Und aber auch: "Nachfolger des neuen Weges".

Neu deshalb... weil der "alte Weg"... der bisherige Weg.. ein Irrweg war.

Keiner zB kommt in den Himmel (<-- was das Bedeutet... dazu gleich mehr)...
und wenn er auch noch so sehr alle Speise- und Reinheitsgesetze und Sabbathgesetze von damals einhalten wuerde.

Jesus verwarf all das. Daher hielten seine Schueler sich auch nicht (mehr) daran. Weil es Sinnlos war. Weil es mit der Lehre der Propheten gar nichts mehr zu tun hatte.

Und weil sie das alles ignorierten und fuer sie als Belanglos galt... wurden sie verfolgt und denunziert.. am Ende bis auf den Tod.

"Siehe, ich mache alles Neu"... hat diesen Hintergrund also.

...

In den "Himmel kommen" ... bedeutet:

Den Horizont des Geistes... den Horizont des Bewustsein... immer weiter zu expandieren.

Das ist der orginale christliche Weg... bzw.der christliche Prozess.

("Weg" und "Prozess" sind hier austauschbare Begriffe. Man koennte aB aber auch genausogut "Entwicklung" sagen)

Sein Bewustsein zu expandieren wiederum bedeutet: Immer ueber die naechste Schranke des eigenen Tellerrandes zu sehen.

Schritt fuer Schritt.

Wie kann man das tun wenn man aber erst gar nicht bereit ist "das alte bisherige" ... zu erweitern?

Eben, gar nicht. Es geht nicht.

Christ-werden bedeutet: Jederzeit Bereit zu sein... "die bisherige Erkenntnis"...

um eine wiederum darueber tiefere liegende Erkenntnis... zu erweitern.


Wer dazu nicht bereit ist... kann den christlichen Weg nicht gehen und bleibt an Ort und Stelle stecken.


Waere Jesus so gewesen wie es der heutige "konservative Klerus" ist...... haette es niemals ein Christentum gegeben... dessen Vertreter sie meinen zu seien.


Das gleiche natuerlich bei den Bahais oder bei Buddha auch.

Sie alle waren Bereit "das alte" und schon laengst ueberholte los zu lassen (vor allem das verzerrte und ungerechte)...

und den naechsten Schritt zu gehen. Und darauf aufbauend wiederrum den ueber-naechsten Schritt zu gehen. Usw.


"Christ-werden" bedeutet eigentlich nichts anderes als in allen Bereichen (aber insbesondere in der spirituellen Selbst- u. Gotteserkenntnis)

immer auf den neusten Stand zu sein.

Und hat man den neusten Stand erreicht... hat man ihn wirklich begriffen... jederzeit zu wissen dass auch dieser wiedeurm erweitert werden kann.

Es ist das genaue Gegenteil davon... als in alter und schon laengst ueberholter (spiritueller) Tradition... das ganze Leben lang meinen stecken bleiben zu muessen....

Haette Jesus so agiert... wuerden sich die Christen heute alle Beschneiden... am Sabbath "kein Feuer" machen... und sich alle "Kosher" ernaehren... . etwas humorvoll gesagt

Oder: Haette Baha'ula nicht seinen Geist so weit geoeffnet (bis in den Himmel, also zu Gott direkt) ... wuerden die Bahai'innen heute noch alle Kopftuch und Burka tragen.

Wieso ist die Offenbarung des Johannes für uns heute ziemlich unbrauchbar? Ich habe sie nicht gelesen.

Interessant, dieses "Siehe, ich mache alles Neu".

Dass die Schüler Jesu sich nicht Christen nannten und "Christen" sogar ein Schimpfwort war schockiert mich schon ein bisschen.

Zitat

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Weil Jesus lehrte dass jeder Mensch... nicht nur das Potential hat... "Messias" zu sein...
(vergessen wir nicht: "Christ" ist einfach nur das lateinische Wort fuer: Messias)

... sondern es sogar seine tiefste Bestimmung ist.

Deswegen ist jeder Mensch in Wahrheit geboren: Damit sich sein Bewusstsein.. hin zum "Messianischen Bewusstsein" entwickelt.

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Davon bin überzeugt!

Die Lehre von Jesus wurde verspottet, weil die Menschen sie nicht richtig begriffen.

Die Bezeichnung Christen stammt also von Messiase und wurde aus Spott gesagt.

Das mit den Katharern ist ebenfalls interessant, dass sie sich selbst die Reinen nannten, aber von anderen Ketzer = Katharer genannt wurden.

Zitat

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Gemeint war dass sie die "verschmutzte" damalige Lehre was "Christ-Sein" angeblich bedeutet... verwarfen)

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Die haben das erkannt!

"Nachfolger des neuen Weges" wäre eine gute Bezeichnung für echte Christen auch heute.

Speise- und Reinheitsgesetze und Sabbathgesetze sind nicht wirklich wichtig.

"Siehe, ich mache alles Neu" - weil Jesus diese Sabbathgesetze, ... verwarf wurde er hingerichtet.

In den "Himmel kommen" hast du auch gut beschrieben:

Den Horizont des Geistes... den Horizont des Bewustsein... immer weiter zu expandieren.

Zitat

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Christ-werden bedeutet: Jederzeit Bereit zu sein... "die bisherige Erkenntnis"...

um eine wiederum darueber tiefere liegende Erkenntnis... zu erweitern.

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Das ist auch sehr gut gesagt!

Wir sollten nicht in alten, überholten Traditionen stecken bleiben.

Den "konservativen Klerus" brauchen wir nicht.

Zitat

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Haette Jesus so agiert... wuerden sich die Christen heute alle Beschneiden... am Sabbath "kein Feuer" machen... und sich alle "Kosher" ernaehren... . etwas humorvoll gesagt

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Super! Ja, das wäre dann so.

Ams, danke dass du das so verständlich aufgeschrieben hast. Einiges davon wusste ich noch nicht.

Zitat von Waldveilchen1 im Beitrag #34

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Wieso ist die Offenbarung des Johannes für uns heute ziemlich unbrauchbar? Ich habe sie nicht gelesen.

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Petrus konnte Frauen auch nicht akzeptieren? Obwohl Jesus es vorgelebt hat!
Er hatte es nicht verinnerlicht. Sicher saß das alte Weltbild über die Frauen tief und war nicht so leicht zu überwinden.

Ich kann auch verstehen, wie sich diese Strömung mit Petrus als Anführer durchsetzte.
Und dass sie nicht mehr verspottet werden wollten.

Ein Wahnsinn wie die Bewegung von Jesus zur Macht wurde.

Ja, Jesus wollte, dass wir unser Bewusstsein erweitern und dass wir Schätze für den Himmel sammeln.

Lieber Ams, du hast die Offenbarung des Johannes, die Anfänge des Christentums, Kreuztod-Lehre der Kirche, ... gut beschrieben.

Zitat von Waldveilchen1 im Beitrag #36

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Petrus konnte Frauen auch nicht akzeptieren? Obwohl Jesus es vorgelebt hat!
Er hatte es nicht verinnerlicht

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Zitat

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Jesus aber wandte sich um und sagte zu Petrus: Weg mit dir, Satan. Geh mir aus den Augen!
(Mt 16,23)

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Oder: Als andere Schueler Jesus fragten... ob sie ein paar Gegner von ihm... toeten sollen? (Lukas 9,54)

Sagte Jesus sofort:

Zitat

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Er aber wandte sich um und ermahnte sie ernstlich und sprach: Wisst ihr nicht, wes Geistes Kinder ihr seid?

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Oder spaeter dann: Als Petrus dann ernst machte... und mit seinem (heimlich mitgenommen) Schwert im Garten Gethsemane einen derjenigen die ihn festenhmen wollten damit angriff... konnte Jesus die Situation gerade noch retten.

Petrus war so verblendet... ihm war noch nichtmal klar... dass er damit das Leben aller anderen anwesenden Schueler in Gefahr brachte.

Denn einen von den Roemern... mit einen Schwert anzugreifen... bedeutete nicht nur den sicheren Tod des Angreifers... sondern auch der gesamten anwesenden Gruppe die ihm zugehoert.

Jesus korrigierte nebst dem dass er die Situation gerade noch retten konnte... auch zugleich Petrus schweren Fehler:

Zitat

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"Da sprach Jesus zu ihm; Stecke dein Schwert an seinen Ort! denn wer das Schwert nimmt, der wird durchs Schwert umkommen" (Mt 26,52) (= Karmaprinzip).

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All dies beweist... dass Jesus 100% Gewaltlosigkeit lehrte und es strengsten verboten hatte, Gewalt anzuwenden.

Sehen wir die Geschichte des Christentums an... wissen wir... dass auch diese Lehre genauso untergegangen war...
(unzaehlige Kriege im "Namen Gottes")

... wie die 100% Aktzeptanz der Frauen.
(wobei sich das mit den Frauen seit ca. 100 Jahren schon deutlich gebessert hat... endlich... )


PS: Aehnliche Situationen uebrigens auch bei den Bahais. Die aller erste Spaltung bei ihnen war... wie schon erwaehnt... wo es darum mit Gewalt gegen die Fundi-Moslems zurueck zu schlagen oder nicht. Baha'ula war strikt dagegen.... )

Als ich in Israel war, habe ich einen Bahai Tempel in Haifa besucht. Er hatte eine wunderschöne Gartenanlage.
https://i.ytimg.com/vi/t3Rsls9bgSs/maxresdefault.jpg

Ich kann mich an den Zeitpunkt damals sogar noch gut Erinnern lieber Nevis

Ja, sie haben wirklich sehr schoene Bauten und Gaerten. Ich find diese passen auch sehr gut zu ihrer Lehre.

Ja .

...


Baha'ula liebte die Schoenheit sehr.

Aus dem Gefaengnis schrieb er... in tiefster Gottes-Verbundenheit... zB solche Worte:


O Sohn des Geistes! Dies ist Mein erster Rat: Besitze ein reines, gütiges und strahlendes Herz, damit du unvergängliche Souveränität erlangest, während von Ewigkeit zu Ewigkeit.

O Sohn des Menschen! Frohlocke vor Herzensfreude, mir zu begegnen und Meine Schönheit widerzuspiegeln.

O Sohn des Geistes! Von allem das Meistgeliebte ist Mir die Gerechtigkeit. Wende dich nicht ab von ihr.

O Sohn des Seins! Dein Paradies ist Meine Liebe. Deine himmlische Heimstatt der Wiedervereinigung mit Mir. Tritt ein ohne Zaudern.

O Sohn des Wortes! Du bist Meine Burg. Tritt ein, auf dass du sicher wohnest. Meine Liebe ist in dir. Erkenne dies, damit du Mich nahe findest.

O Sohn des Seins! Du bist Meine Lampe und Mein Leuchten ist in dir. Entnimm daraus dein Licht und suche Mich.

O Sohn des Menschen! Du bist Mein Besitz, und Mein Besitz vergeht nicht. Warum fürchtest du deine Vergänglichkeit?

Du bist Mein Licht, und Mein Licht verlöscht nie. Warum fürchtest du dein Verlöschen?

O Sohn der wunderbaren Schau! Einen Hauch Meines Geistes blies Ich dir ein.

O Sohn des Geistes! Edel erschuf Ich dich. So erhebe dich zu dem, wozu du erschaffen bist.

O Sohn des Höchsten! Zum Ewigen rufe Ich dich.

O Sohn des Geistes! Mit der freudigen Botschaft des Lichtes grüße Ich dich: Freue dich!

Zum Hofe der Heiligkeit rufe Ich dich: Wohne darin, damit du ewig in Frieden lebest!

O Sohn des Thrones! Dein Ohr ist Mein Ohr, höre damit; dein Auge ist Mein Auge, schaue damit.

( https://bahaizitate.de/lesen/bahaullah-d...borgenen-worte/ )

Ein schöner Text!

Auf deinen Beitrag #36 werde ich noch eingehen.

Zitat von Waldveilchen1 im Beitrag #43

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Auf deinen Beitrag #36 werde ich noch eingehen.

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Zitat

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"Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, daß die Frauen den Männern dienen."
(Augustinus)

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Er erklaerte die roemische Kirche als die ultimative Wahrheits-Authoritaet. Und gleichzeitig jeden als Feind Gottes, als Feind Roms wer ihr Widersrpach.

Zoelibat, Leibesfeindlichkeit... und und und.

Ueber all das schrieb er feste dogmatische Schriften die heute in der Dogmatik noch hoechste Anerkennung haben.

Und das I-Tuepfelchen oben drauf: Er wurde auch noch Heilig gesprochen (unter den Top 10).


Danach also war es endgueltig vorbei mit dem christlichen Weg.

Das roemische (Tyrannen) Imperium hat all das natuerlich mit Freuden aktzeptiert und aufgenommen.

Denn es passte perfekt in dessen Strukturen.


Fortan konnte man den christlichen Weg nur noch... quasi... "enkodiert" lehren.


Es gab aufjedenfall immer noch Menschen im Christentum die... (aber nur Intuitiv... nicht mehr "offiziell")

den orginal christlichen Weg lehrten und gingen (beides bedingt sich).


Aber es konnte nicht mehr direkt und in aller Klarheit ausgesprochen werden.

Da man sonst unweigerlich dem roemischen Klerus und somit Rom widersprach. Und das war sehr Gefaehrlich.


Daher mussten sich jene... (bevorzugt) zB einer mystischen Sprache bedienen.

Die Kunst war: Die Wahrheit zu sagen... ohne dass der Klerus es bemerkte. Dazu eigenete sich die Mystik sehr gut.

Denn der Klerus war natuerlich alles andere als Geistlich... derart vom Weg abgekommen wie er war.
(reine Pseudo-Geistlichkeit war es nur)

Das bedeutete: Er konnte die eigentliche innere... spirituelle... Aussage, der christlichen Mystiker innerhalb der roemischen Kirche nicht erkennen.

Hingegen Menschen... die sich nicht zu 100% all den falschen Doktrinnen unterwafen... aber dennoch ernsthafte Gottessucher waren.... konnten die Msytische Sprache dekodieren. Zumindst bestand eine gute Wahrhscheinlichkeit dazu.


So ging das viele Jahrhunderte und das war auch der Grund warum es immer auch Gruppen von Mystikern gab.


Heute aber braucht man nicht mehr all zu sehr "enkodiert" schreiben/sprechen.

Zumindest nicht in Europa/Deutschland/AT/CH etc.


Heute kann man klar und deutlich sagen was man spirituell glaubt und was nicht. Was man Denkt und was nicht, usw...

ohne um sein Leben Angst haben zu muessen seitens des Staates bzw. seitens der Kirchen.

(Das grosse Gut der Religionsfreiheit und der Freien-Rede... beides ist miteinander verknuepft)


Das wiederum... ist der Todesstoss all der ganzen falschen Dogmen...

die Jahrhundert fuer Jahundert als "Christlich" unter schwersten Drohungen gepredigt wurden.


Jedes falsche System... vor allem jedes Tyrannische/Diktatur System... kann nur ueberleben wenn es die Freie-Rede unterdrueckt.

Denn es gibt immer Menschen die dem Tyrannischen Geist widersprechen... und zwar in einer Art und Weise die man kaum mehr abstreiten kann.

Diese muss die Diktatur/Unwahrheit/Ungerechtigkeit etc... deswegen auch zum Schweigen bringen.

Ansonsten zieht ihr die Freie-Rede... den Boden unter den Fuesen weg.


Man drufte dem Dogma nicht widersprechen. Damals zumindest nicht und ueber einen sehr langen Zeitraunm nicht.

Aber... die Zeiten haben sich geaendert.

Die strikte Gewaltlosigkeit die Jesus lehrte finde ich gut und wichtig!

Denn wenn man Nächstenliebe und Feindesliebe lebt, dann kann es keine Gewalt mehr geben.

Wie viele Kriege wurden im Namen Gottes geführt - völlig irrsinnig! Und die Kreuzzüge, ....


Augustinus, dieser Kirchenlehrer, was der alles zementiert hat, das ist doch absurd.

Erbsündenlehre, der Mensch hätte keinen freien Willen, gerechter Krieg, ewige Hölle, ...

Interessant auch wie die christliche Mystik entstand.

Weil man nicht mehr offen über Jesus Lehre sprechen durfte, seit Augustinus diese Dogmen erlassen hatte.

Gut, dass sich die Zeiten geändert haben und wir heute wenigstens frei über all das sprechen können.