RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht - 2

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#16 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

04.04.2022 19:27

Waldbaum, wirklich "für unmöglich gehalten"? Oder nur hier, in Europa? Ich habe noch die abgehackten Gliedmaßen aus Ruanda vor Augen. Die hingerichteten Zivilisten aus den Konflikten auf dem Balkan ebenso. Nein, es ist nicht unmöglich. Es ist verdrängt worden. Ich weiß nicht, ob es Zufall ist, dass es wieder Russen sind, die derartige Grausamkeiten begehen. Aber mir geht es nicht allein so, dass diese Bilder etwas an triggern, das in mir, der ich ja 45 noch nicht am Leben war, in meinen geistigen Genen augenscheinlich mitgegeben wurde. Gerade hier im Osten sind viele Menschen, durchaus Nachgeborene, die solche Bilder tief in sich tragen.
Vor Jahren habe ich das mal in einer kleinen Geschichte beschrieben. Möglich, dass sie hier, unter den Geschichten, zu finden ist.
Gert

Furcht ist nicht in der Liebe.

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#17 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

04.04.2022 19:36

Dann also:
In Europa für unmöglich gehalten, oder besser: Für sehr sehr unwahrscheinlich.

Ceterum censeo forum non esse delendum

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#18 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

04.04.2022 21:37

Dutzende Tote in Butscha
Die Grausamkeit darf nicht ungesühnt bleiben

Zitat
Die Berichte aus Butscha zeigen, dass dieser Krieg auch jeden Funken von Menschlichkeit, Anstand und Würde getötet hat. Der russische Präsident Putin muss für seine Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden.

Zitat
Bisherige Sanktionen reichen nicht aus

Die frühere Chefanklägerin des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag, Carla Del Ponte, hat einen internationalen Haftbefehl gegen Putin gefordert. Auch wenn ein solches Unterfangen keine Aussicht auf Erfolg haben dürfte, hat sie recht mit dieser Forderung. Dem Regime in Moskau muss die ganze Welt energischer entgegentreten. Politisch und wirtschaftlich. Der Westen muss sich den Begehrlichkeiten Putins von nun an härter in den Weg stellen.

Die bisherigen wirtschaftlichen Sanktionen reichen nicht aus, um das zu erreichen. Notwendig ist auch eine Sanktionierung des Energiesektors, denn nur das würde die herrschende Clique in Moskau wirklich treffen.

Die wirtschaftlichen Folgen eines Gasimport-Stopps müssen wir auf uns nehmen, denn sonst haben wir die Zerstörung, die wir heute in Irpin, Butscha und Hostomel bei Kiew sehen, bald auch bei uns. Zuerst in Warschau, Vilnius und Riga und später in Berlin, Hamburg und München.

Mehr dazu: https://www.tagesschau.de/kommentar/buts...rechen-101.html

Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!

Sonst sind die derzeit bis jetzt verhängten Sanktionen mehr als Sanktiönchen wahrnehmbar...

Hertha BSC ist immer noch BSC!

Mit irgendwelchen Rindviechern wollen wir nicht verglichen werden!

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#19 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 11:56 (zuletzt bearbeitet: 05.04.2022 11:57)

Zitat von Nestor im Beitrag #18
Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!

und Du schaust dann aus der ersten Reihe zu?

benütz doch mal Deinen Kopf!

(1) die russische Regierung wirft den Ukrainern mediale Inszenierung vor

ob dieser Vorwurd stimmt, kann Dir zunächst egal sein,
denn die russische Intervention bedeutet doch nichts anderes,
als daß die russische Regierung keineswegs mit der 'Safari' einverstanden ist
und diese folglich auch nicht befohlen hat

kannst Du mir folgen?

(2) Augenzeugen berichten von einem Scharfschützen, der auf die Dorfbevölkerung geschossen habe
(Überschrift in der BILD)

auch die Glaubwürdigkeit dieser Aussage können wir nicht überprüfen
aber wir haben einen Hinweis bekommen,
daß es wohl ein Einzeltäter war

auch dieser Einzeltäter passt nicht wirklich in die Befehlskette, die Du unterstellst

(3) es handelt sich bei der 'Safari, sofern sie stattgefunden hat, um ein Kriegsverbrechen
(denke an die 'Hasenjagd' im Zweiten Weltkrieg)

um Völkermord würde es sich handeln, wenn es hierzu einen Befehl von Seiten der russischen Regierung gab

(4) Deine Aufforderung 'Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!' ist nicht clever

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#20 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 13:58

die Konsequenz der 'Safari' ist,
daß die ukrainische Regierung keine große Lust mehr auf Friedensverhandlungen hat

Russland hingegen ist schwer an Verhandlungen interessiert

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#21 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 17:18

ein weitere verrückte Meldung

Nahe Charkiw sind offenbar Dutzende russische Soldaten von Bewohnern der ukrainischen Region vergiftet worden.
Mindestens zwei starben. Hunderte sollen zudem wegen einer Alkoholvergiftung behandelt werden.

www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_9...-zwei-tote.html

ich erwähne das deshalb, weil die Zivilisten danach keine Zivilisten mehr sind

das könnte eine 'Safari' erklären

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#22 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 17:22

ich phantasiere mal weiter

da hängen ukrainische Zivilisten russische oder weiße Fahnen aus dem Fenster,
aber dann werden doch auf einmal die russischen Truppen aus diesen Häusern beschossen

auch dann wären die Zivilisten keine Zivilisten mehr

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#23 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 20:04

Zitat von scilla im Beitrag #21

das könnte eine 'Safari' erklären

Nein, jene Safari ist nicht zu entschuldigen.

Ceterum censeo forum non esse delendum

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#24 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 20:59

Verbrechen an Zivilisten sind nicht zu entschuldigen. Aber wenn Zivilisten sich aktiv an Kampfhandlungen beteiligen oder gegnerische Soldaten (wie in dem Pastetenfall) heimtückisch ermorden, ist das auch unentschuldbar, denn damit wird auch die bestehende Ordnung gestört und diese Zivilisten werden zu legitimen Zielen.
Gert

Furcht ist nicht in der Liebe.

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#25 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 21:28

"Sie haben bestimmte Einheiten mit diesen Aufgaben betraut, das war geplant"

Zitat

Brutale Morde an Zivilisten scheinen Teil der russischen Strategie zu sein, sagt Militärexperte Jack Watling. Hier prognostiziert er, wie sich der Krieg entwickeln wird und wo die nächsten blutigen Kämpfe drohen

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...7a-8997023fd370

Ceterum censeo forum non esse delendum

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#26 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

05.04.2022 23:29

Zitat von scilla im Beitrag #19
Zitat von Nestor im Beitrag #18
Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!

und Du schaust dann aus der ersten Reihe zu?

benütz doch mal Deinen Kopf!

Ganz bestimmt werde ich mir nicht die russische Staatspropaganda reinziehen, und schonmal gar nicht verinnerlichen!

Für mich ist Putin eindeutig ein Kriegsverbrecher, der am besten auch zur Rechenschaft gezogen werden müsste!

Hertha BSC ist immer noch BSC!

Mit irgendwelchen Rindviechern wollen wir nicht verglichen werden!

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#27 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

06.04.2022 00:16

Zitat von scilla im Beitrag #19
Zitat von Nestor im Beitrag #18
Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!

und Du schaust dann aus der ersten Reihe zu?

benütz doch mal Deinen Kopf!

(1) die russische Regierung wirft den Ukrainern mediale Inszenierung vor

ob dieser Vorwurd stimmt, kann Dir zunächst egal sein,
denn die russische Intervention bedeutet doch nichts anderes,
als daß die russische Regierung keineswegs mit der 'Safari' einverstanden ist
und diese folglich auch nicht befohlen hat

kannst Du mir folgen?

(2) Augenzeugen berichten von einem Scharfschützen, der auf die Dorfbevölkerung geschossen habe
(Überschrift in der BILD)

auch die Glaubwürdigkeit dieser Aussage können wir nicht überprüfen
aber wir haben einen Hinweis bekommen,
daß es wohl ein Einzeltäter war

auch dieser Einzeltäter passt nicht wirklich in die Befehlskette, die Du unterstellst

(3) es handelt sich bei der 'Safari, sofern sie stattgefunden hat, um ein Kriegsverbrechen
(denke an die 'Hasenjagd' im Zweiten Weltkrieg)

um Völkermord würde es sich handeln, wenn es hierzu einen Befehl von Seiten der russischen Regierung gab

(4) Deine Aufforderung 'Genau: Man muss mit voller Härte gegen Putin & Co. vorgehen!' ist nicht clever

Mir ist unklar, wieso man nach allem, was geschehen ist, den Russen Glauben schenken soll.

Ceterum censeo forum non esse delendum

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#28 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

06.04.2022 01:48

Zitat von scilla im Beitrag #21
ein weitere verrückte Meldung

Nahe Charkiw sind offenbar Dutzende russische Soldaten von Bewohnern der ukrainischen Region vergiftet worden.
Mindestens zwei starben. Hunderte sollen zudem wegen einer Alkoholvergiftung behandelt werden.

www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_9...-zwei-tote.html

ich erwähne das deshalb, weil die Zivilisten danach keine Zivilisten mehr sind

das könnte eine 'Safari' erklären

Nicht besonders seriös, diese Meldung, finde ich...

Andererseits: Ist letztlich doch egal; die Ukrainer haben doch in jedem Falle das Recht, sich gegen die russischen Invasoren zu verteidigen. Schließlich sind es doch die Russen, die in die Ukraine eingefallen sind. Und, die russischen Soldaten etc. sind somit illegal in der Ukraine, und müssten eben mit den Konsequenzen für ihr Tun leben!

Ich frage mich auch, wie man noch immer die russischen Eindringlinge so vehement in Schutz nehmen kann. Dürfen die Ukrainer etwa ihr Land nicht verteidigen?

Also, ich finde, die Ukrainer haben in jedem Falle das Recht, ihr Land zu verteidigen. Koste, was es wolle...

Auch Zivilisten haben eben das Recht, ihr Land gegen die russischen Eindringlinge zu verteidigen!

Hertha BSC ist immer noch BSC!

Mit irgendwelchen Rindviechern wollen wir nicht verglichen werden!

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#29 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

06.04.2022 01:52

Zitat von scilla im Beitrag #22
ich phantasiere mal weiter

da hängen ukrainische Zivilisten russische oder weiße Fahnen aus dem Fenster,
aber dann werden doch auf einmal die russischen Truppen aus diesen Häusern beschossen

auch dann wären die Zivilisten keine Zivilisten mehr

Ist doch völlig egal, wie sie sich gegen die russischen Invasoren verteidigen!

Eigentlich sind die Russen, die in die Ukraine eingefallen sind, und gegen die Ukrainer kämpfen, ja auch Verbrecher, und begehen somit Straftaten zum Nachteil der Ukrainer. Und, man kann das Verbrechen der Russen nicht gutheißen, finde ich!

Hertha BSC ist immer noch BSC!

Mit irgendwelchen Rindviechern wollen wir nicht verglichen werden!

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#30 | RE: Die russischen Soldaten haben eine Safari auf Zivilisten gemacht datum

datum

06.04.2022 09:40

Ich sag's nochmals:

Mir ist unklar, wieso man nach allem, was geschehen ist, den Russen Glauben schenken soll.

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