Zitat von ams im Beitrag #30ich bin der Ansicht dass wenn Reinkarnation und Karma strikt verneint wird... man kaum eine Chance hat zu begreifen was der christliche Weg bedeutet.
Das denke ich auch.
Das ist auch der Grund warum ich immer wieder höre, dass sehr viele katholische Priester an die Reinkarnation glauben. Weil es logisch ist und der christliche Weg nur so begriffen werden kann.
Sie dürfen natürlich nichts in der Öffentlichkeit davon sagen, sonst wären sie ihr Amt los.
Zitat von Waldveilchen1 im Beitrag #31Sie dürfen natürlich nichts in der Öffentlichkeit davon sagen, sonst wären sie ihr Amt los.
Zwei Beispiele dazu: Eugen Drewermann und Wiligis Jaeger.
Es heisst... beide haetten sich vom christlichen abgewendet ... hin zum buddhistischen.
(W. Jaeger war katholischer Priester... und gleichzeitig Buddhistischer ZEN Meister... und E. Drewermann sagte einmal, dass er sich seit seiner Kindheit eigentlich immer auch als Buddhist gesehen hatte... gleichzeitg aber war auch er katholischer Priester )
Beide aber haben sich immer als Christen verstanden. Sie hatten sich nie vom christlichen Weg abgewendet... ganz im Gegenteil sogar:
Sie sind ihn immer weiter gegangen. Waehrend die Kirche, fuer die sie anfangs dienten... stehen geblieben ist... und ihnen dann die Lehrerlaubnis entzog.
Sie aber sind lediglich an den Punkt angelangt, wo sie erkannten dass kein Widerspruch zwischen der Lehre Buddha und Jesus existierte... urspruenglich. (Buddha zudem auch kein Atheist war... wie viele faelschlicher Weise meinen)
Das ist die Erklaerung warum sie sich gleichzeitig als Buddhisten als auch als Christen identifizieren konnten... sicherlich aber nicht, weil sie sich vom Christ-Sein abgewandt haben... wie ihre Gegner behaupten.
(PS: Das gleiche ueberigens auch bei Yogananda. Er zeigte klar auf dass es nicht nur keinen Widerspruch zwischen der Lehre Krishna und Jesus gibt... sondern diese sogar identisch sind. Daher konnte auch er sich gleichzeitig als Nachfolger Jesus... und Hindu sehen)
Ab einen bestimmten Punkt des Weges von Jesus... (aber auch von Buddha oder Krishna) loesen sich alle kuenstlich erzeugten Grenzen und Widersprueche zwischen den Religionen auf.
Und man kann klar und deutlich erkennen was Wahr und was Illusion in ihnen ist. Nicht nur allein mit dem Verstand... sondern in erster Linie mit seiner sich immer weiter entwickelteren ... und feinfuehliger gewordenen spirituellen Intuition.
Auch die Bahai Vaeter erkannten und lehrten dies. Auch sie erkannten die Wahrheit dass die grossen Welt-Religionen alle einen gemeinsamen Kern hatten und dieser aber von falschen spaeteren Fuehrern verzerrt wurde und dann als Konkurenz zu anderen Religionen (wo zudem das gleiche passierte) gestellt wurde.
Fertig war der Religionskonflikt.
Selbst sogar im Islam existiert noch die Lehre von Karma. Aber natuerlich genauso ignoriert gar abgestritten... wie im Christentum.
Warum existiert Karma nicht (mehr) im Christentum?
(im Gegensatz noch in den ersten 2 Jahrhunderten nach Jesus)
Der Grund liegt... an den antiken roemischen Kaisern und deren Sklaven- und Unterdrueckungs Imperium, genannt: Rom.
Jesus lehrte Karma als das eigentliche Gesetz Gottes und seiner Propheten innerhalb des juedischen Volkes.
Es gab.. zu Jesus Zeiten... kein Nachfolger und kein Juenger Jesus... der nicht um Karma Bescheid wusste als elementarste prophetische Offenbarung und Lehre.
Jeder kannte und wusste es. (auch zB Paulus)
Dem roemische Reich jedoch war diese Lehre ein absolutes Dorn im Auge und dies war einer der wahren Gruende warum sie die ersten Christen innerhalb Roms verfolgten und toeteten.
Denn: Karma besagt: Wenn Du ein anderes Volk angreifst, ermoerdest oder verklavst... unterdrueckst oder wie auch immer schwersten Schaden durch Krieg zufuehrst... (also das Haupt-Business Roms)
... dann ist das genauso wie als wenn man zu Gott sagen wuerde:
"Lieber Gott. Ich moechte unbedingt genau das gleiche einmal erfahren was ich gerade diesen anderen Mensche/Volk angetan habe"
Und Gott wird antworten: "Wenn Du das unbedingst willst... dann soll es Dir so geschehen".
Es war klar dass die roemischen Kaiser (und alle die ihnen zujubelten) gemeint waren.
Daher also die Christenverfolgung. Denn die wirkliche christliche Lehre.... und das roemische Kaiserreich... waren in der Tat 100% inkompatiel.
(Genauso inkompatibel wie uebrigens auch das Pharisaer- und Schriftgelehrten- und Tempelpriester- tum... daher verfolgten auch sie Jesus und seine Schueler)
Aber das Volk bemerkte irgendwann einmal die schwere und grausame Ungerechtigkeit bzgl. der roemischen Verfolgung der Christen... denn zu dieser Zeit waren die Christen noch 100% Gewaltlos da auch dies Kernlehre von Jesus war.
Und deshalb entschied sich dann Rom auch fuer eine andere Vorgehensweise.
Naemlich: Es uebernahm einfach "das Christentum".
Das funktionierte so: Die Kaiserschaft setzte roemische ... und ihnen wohlgesonnene Priester ein (und nur solche)... die in Wahrheit den Auftrag hatten alles was der Macht Roms widersprach als Haeresie zu verfluchen und zu verdammen... zu verzerren und zu unterdruecken etc...
Und dazu gehoerte auch die unrspruegnlich auch christliche Lehre von Karma. (Uebrigens: Ebenso wie Reinkarnation)
Sie war ein absoluter Dorn im Auge Roms... und daher auch ein Dorn im Auge der Kirche Roms (die ja angeblich die einzig wahre authorisierte Christi gewesen sei )
Denn jeder... der Karma begriffen hatte... konnte keinen anderen Menschen mehr versklaven/umbringen/ausrauben/das-land-per-krieg-wegnehmen...
denn er wusste: Das wird auch mir einst passieren.
Das wirkliche Christentum bedeutet gleichzeitig auch das Ende eines jeglichen Unterdureckungs- und Unrechtsregime. Alleine schon aufgrund der karmischen Lehre,
Es gibt zwei uebliche Vorgehensweisen... von (ich nenne sie mal nun -->) "Systeme der Unwahrheit, Manipulation und Unterdrueckung) ...
wie mit einer authentischen Wahrheitslehre umgegangen wird...
die ihr System im Kern als Unwahrheits-System entlarfen wuerde.
Nr. 1: Die Wahrheitslehre strikt zu Verneinen. Ihre Vertreter zu Denunzieren und bei arg-faschistischen Systemen sie sogar zu verfolgen bis auf den Tod.
(siehe zB Iran mit den Bahais... Rom-Reich und die Christenverfolgung ca. 250 Jahre lang, oder aber auch die Kreuzigung Jesus... und auch alle Scheiterhaufen und Greueltaten in der Geschichte der verzerrten Christentume... )
Nr. 2: Die Wahrheitslehre Hijacken. Sprich: Das Unterdrueckungssystem gibt sich selbst als dessen einzig autorisierte Vertreter aus.
Und zerstoert so die Lehre von innen.
(Rom installierte damals... nachdem die Verfolgung nichts brachte.... zB eine eigene Einrichtung genannt roemische Kirche)
Beides geschah mit der Lehre von Jesus.
Zuerst wurde sie... und ihrer Vertreter... unterdrueckt und verfolgt.
Danach... wurde sie vereinnahmt und von den selbsternannten "einzig-wahren-Vertretern-Christi" von innen heraus Zerstoert durch Verzerrung.
Das klappte dann auch.
Das ist der Grund warum Karma und Reinkarnation ... offiziell... von Rom... nach ca. 500 Jahren... verflucht... und unter Strafandrohnungen verboten wurde.
Bis zum heutigen Tag wirkt diese damalige Verbannung im Christentum.
Und das...obwohl das Rom Reich schon lange untergegangen ist. (was die nur logische Konsequenz eines jeglichen totalitaeren Unwahrheits-System ist)
Zitat von ams im Beitrag #34 Daher also die Christenverfolgung. Denn die wirkliche christliche Lehre.... und das roemische Kaiserreich... waren in der Tat 100% inkompatiel.
Das wirkliche Christentum bedeutet gleichzeitig auch das Ende eines jeglichen Unterdureckungs- und Unrechtsregime. Alleine schon aufgrund der karmischen Lehre
Danke für die gute Erklärung, ams!
Jetzt verstehe ich warum man die Lehre des Karma aus der Bibel und aus den christlichen Kirchen entfernt hat.
Gerne liebes Waldveilchen ... ist es nicht erstaunlich... wie oft wir beide gerade in geistigen Dingen und auch speziell bzgl. des Christentums einig sind?
Obwohl wir ... scheinbar zumindest... voellig unterschiedliche Lehrsysteme privat studier[t]en.
Du: Hermetik und Sufismus.
Und ich Buddhismus, Bahai und aber auch das mystische Christentum.
Ich glaube der Grund dafuer liegt darin... dass das auessere Lehr-System zwar unterschiedlich aussehen und gegliedert sein mag...
dennoch aber die gleiche Wahrheit beibringen kann.
...
Und noch eine Sache warum es Rom und seine eingsetze Priesterschaft ueberhaupt gelang... Karma und Reinkarnation zu verfluchen und zu verbannen... (das ist ubrigens geschichtlich Zweifelsfrei. Einfach nach Origenes Googeln und die kaiserliche/RKK- Synode die ihn und seine Lehren verfluchte)
Weil der Mensch sich gerne von der Bequemlichkeit verfuehren laesst...
Denn was lehrte die Pseudo-Christliche Kirche des Kaiser-Roms stattdessen?
Sie lehrte: "Alle deine Suenden sind dir komplett vergeben ... Du musst nur Kreuztodglauebig und Mitglied unserer angeblich einzig wahren Kirche Christi sein".
Karma und Reinkarnation hingegen lehrt derartiges nicht.
Sondern... kurz, sie lehren: Du musst alle Stufen der Entwicklung Deines Bewusstseins hoch gehen... Solange bis Du ganz oben im Himmel angekommen bist.
(und schaffst Du es in diesen Leben nicht... bekommst du weitere Leben zur Verfuegung dazu)
"Das Himmelreich gleicht einem Sauerteig, den eine Frau nahm und unter drei Scheffel Mehl mengte, bis es ganz durchsäuert war." (Mt 13,33)
Das aber sieht nach "innerer Arbeit" aus.
Daher entschied sich das Volk auch nur allzugerne fuer die "billige Kreuztodlehre" und fuer die ja nur "recht und billige" Mitgliedschaft der Staatskirche Roms.
Denn da muss man sich gar nicht entwickeln sondern einfach nur Herdenmaessig mitlaufen und am Ende kommt Gott oder Petrus und geleitet einen in den Himmel wo Milch und Honig fliest...
Ams, was du hier über Religionen und Werte schreibst, das klingt für mich einfach logisch, ist das was ich auch in meinem Innersten fühle, was Wahrheit ist und wonach wir streben sollen.
Ich habe gelernt, dass alle spirituellen Wege das gleiche Ziel haben.
ZitatWeil der Mensch sich gerne von der Bequemlichkeit verfuehren laesst...
Das stimmt und trifft es! Da sagst du was Wahres!
Der Mensch geht lieber den leichten, bequemen Weg.
ZitatKarma und Reinkarnation hingegen lehrt derartiges nicht.
Sondern... kurz, sie lehren: Du musst alle Stufen der Entwicklung Deines Bewusstseins hoch gehen... Solange bis Du ganz oben im Himmel angekommen bist.
(und schaffst Du es in diesen Leben nicht... bekommst du weitere Leben zur Verfuegung dazu)
Echte, ernsthaft gelebte Spiritualität ist ständiges Bemühen, sich überwinden, über seinen Schatten springen, innere Kämpfe bestehen, ein weiches Herz behalten, sich selbst erkennen, als anständiger Mensch durchs Leben gehen, die Verantwortung für alles übernehmen was ich mache, .... Das ist eine sehr schwere Sache. Wer will schon diese "innere Arbeit" machen?
Bietet man den Menschen eine leichte, bequeme Alternative an, ist es verständlich dass sie lieber den leichten Weg gehen möchten und daher gerne Mitglieder der röm./kath. Kirche wurden.
Zitat von ams im Beitrag #35 Nr. 2: Die Wahrheitslehre Hijacken. Sprich: Das Unterdrueckungssystem gibt sich selbst als dessen einzig autorisierte Vertreter aus.
Und zerstoert so die Lehre von innen.
(Rom installierte damals... nachdem die Verfolgung nichts brachte.... zB eine eigene Einrichtung genannt roemische Kirche)
Beides geschah mit der Lehre von Jesus.
Zuerst wurde sie... und ihrer Vertreter... unterdrueckt und verfolgt.
Danach... wurde sie vereinnahmt und von den selbsternannten "einzig-wahren-Vertretern-Christi" von innen heraus Zerstoert durch Verzerrung.
Das klappte dann auch.
Das ist der Grund warum Karma und Reinkarnation ... offiziell... von Rom... nach ca. 500 Jahren... verflucht... und unter Strafandrohnungen verboten wurde.
Bis zum heutigen Tag wirkt diese damalige Verbannung im Christentum.
Das hat die röm./kath. Kirche gemacht.
Die Kirche sollte endlich zu ihren Wurzeln zurückkehren und Karma und Reinkarnation wieder aufnehmen.
Dann wäre sie eine echte Kirche nach der Lehre von Jesus und glaubwürdig für die Menschen.
Die Kirche lehrt zwar die 10 Gebote von Jesus und wer sich daran hält, der geht schon als einigermassen anständiger Mensch durchs Leben.
Aber viele Menschen nehmen auch die 10 Gebote nicht so ernst, weil sie ja nicht wissen, dass alles was man macht auf einen zurückfällt. Sie glauben nicht, das wir für alles was wir tun die Verantwortung tragen müssen.
Wüssten sie von Karma, würden sie auch die 10 Gebote viel ernster nehmen, vermute ich.
Der anthroposophischen Geisteswissenschaft durch Rudolf Steiner ist es zugewiesen, das wahre Christentum wiederum mit der Karmalehre zu verknüpfen; schließlich ist der kosmische Christus der Herr über das Karma.
Aufjedenfall kann man aus der Erfahrung mit etwas Boesen... daraus etwas lernen. Was aber natuerlich nicht im Sinne des Boesens ist... sondern es ergibt sich lediglich aus der Erfahrung heraus.
Imho ist es ein Zweischneidiges Schwert... das Boese als Helfer des Guten zu betrachten.
Larix
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08.12.2020 10:52
Antworten
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... ist es nicht erstaunlich... wie oft wir beide gerade in geistigen Dingen und auch speziell bzgl. des Christentums einig sind?
