Mir ist aufgefallen dass Petrus im NT... als auch in den Apokryphen... eigentlich ziemlich schlecht weggekommen ist.

(alle genauen Bibelstellen gerne auf Anfrage... aber ich denk ihr kennt die erwaehnten Stellen bestimmt auch selbst)



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zB bei der Festnahme Jesus. Er wollte mit dem Schwert Jesus gewaltsam verteidigen.

(als ob Jesus - metaphysisch - sich nicht selbst haette aus der Situation befreien koennen, aber das hatte Jesus ja auch erst gar nicht vor... wie er zuvor auch alle wissen lies.... mehrmals... ).

Als Petrus den roemischen Soldaten angriff haetten die Roemer daraufhin alle umbringen koennen.

Jesus jedoch rettete die Situation (und das Leben der anderen) indem er den Soldaten heilte und Petrus scharf zurueckwies.



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Dann bei der "Verklaerung Christi"... also an jenen Berg wo Moses und Elia den Juengern erschienen sind... und Jesus mit den beiden eine Unterhaeltung fuehrte.

Petrus unterbrach die Unterhaltung mit der Ankuendigung ihnen hier an diesen Platz eine Kultstaette bauen zu wollen.

Daraufhin unterbrach die Stimme Gottes Petrus wiederum und sagte: "Hoert auf meinen geliebten Sohn Jesus.".

Der Geist Gottes hatte also kein Interesse bzgl dem Vorhaben... wichtiger war dass die Lehren verinnerlicht werden.




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In der Apostelgeschichte ist ueberliefert von einen Streit zwischen Paulus und Petrus.

Petrus wandte sich von "Heidenchristen" (also Nicht-Juden, die aber an Jesus glaubten und Nachfolgten) ab.

Zudem verlangte er von ihnen dass sie die alten AT Braeuche einhalten sollen. (waehrend er sie aber selbst nicht mehr einhielt)

Paulus entgegnete (imho voellig korrekt auch)... dass dies nicht der Lehre Jesus entsprach... denn da gab es all das nicht mehr...

Es zaehlte einzig und allein dass man Jesus Nachfolgte... und diese sind genauso vollwertig anzusehen wie die juedischen Nachfolger.



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Im apokryphen Thomasevangelium wird Petrus zitiert... dass er sagte... dass "Frauen des Lebens nicht wuerdig sind".... daher Maria Magdalena verschwinden solle.

Jesus winkte ab.



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Im apokryphen Maria-Evangelium versuchte er Maria Magdalena als unglaubwuerdige Luegnerin vor den anderen hinzustellen.

Die anderen widersprachen aber sofort und sagten... Zitat.... "dass Jesus sie am meisten von allen geliebt hat"... und sie garantiert keine Luegnerin ist.




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Ein anderes mal sagte Jesus zu ihm sogar dass Satan aus ihm spreche.

Und die Verleugnung Christi (als der Hahn 3x kraehte) hat imho auch eine spirituelle Aussage. In etwa: "Hat Petrus ueberhaupt die Nachfolge Christi begriffen?"




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Dann wird in den Evangelien berichtet... als er sich mit den anderen Juengern um den Rang unter ihnen stritt.
Jesus erklaerte dass es bei ihm sowas nicht gibt... und dass jeder den anderen Dienen soll.



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Das Johannesevangelium endet damit... dass Jesus zum Petrus Sinngemaess sagte:

"Was aus den anderen Juengern wird geht dich nichts an. Du aber.... folge mir nach".




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Alles im allem meine ich dass Petrus bis zum Schluss... Jesus nicht wirklich verstanden hat... und daher von seinen Lehren immer wieder abviel.

Petrus war wohl ein etwas schwieriger Jünger.

Gerade Petrus hat die Kirche als Nachfolger von Jesus genommen.

Ich habe mal gehört, dass es ursprünglich eigentlich ein anderer Jünger hätte sein sollen.

Zitat von Waldveilchen1 im Beitrag #2

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Ich habe mal gehört, dass es ursprünglich eigentlich ein anderer Jünger hätte sein sollen.

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Zitat

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sollen die drei „Säulen“ der Urgemeinde Jakobus den Gerechten schon früh zum alleinigen Leiter der Urgemeinde ernannt haben.

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Allerdings:

Zitat

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Eine Führungsdynastie war den Urchristen der ersten Generation unbekannt und widersprach ihrem Selbstverständnis.

Alle Christen waren gemäß Jesu Gebot des gemeinsamen Dienens ohne Rangordnung gleichermaßen die „Heiligen“

Evangelientexte vom Rangstreit der Jünger (u. a. Mk 10,35–45) lehnen ein Führungsprivileg für einzelne [...] ab und kritisieren den Wunsch danach.

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Ob das ... ich sag es nun mal etwas gelinde... vatikanisch kosher ist?

Ich glaube nicht dass es vatikanisch koscher ist.

Jakobus der Gerechte war also der Leiter der Urgemeinde.

Ich glaube aber auch, dass die ersten Christen gar keine Führungsdynastie haben wollten.

Jakobus ist laut den einzigen Brief der von ihm ueberliefert ist ja auch der Bruder von Jesus gewesen.

Wuerde von daher auch passen.

Der Bruder von Jesus?

Hatte Jesus denn Geschwister?

Passen würde es sehr gut.

Gemaess dem NT... Ja. (und auch Schwestern)

Alle Evangelien, die Apostelgeschichte und die Briefe nennen (meist in Nebenseatzen) seine Geschwister.... sogar beim Namen.

zB.:

Zitat

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"Ein Fremder sagt zu Jesus, dass draußen seine Mutter und seine Brüder warten und ihn sprechen wollen".

"Ist er nicht des Zimmermanns Sohn? Heißt nicht seine Mutter Maria? Und seine Brüder Jakobus, Josef, Simon und Judas?" (nicht aber Judas Iskariot)

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Gibt aber noch mehr Saetze dieser Art... siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister_Jesu


Ja... wir, die ja katholisch aufgewachsen sind... ist es eher unbekannt. Da es (zumindest bei mir) nie erwaehnt wurde.


Weil es dem Dogma der "immerwaehrenden Jungfraeulichkeit" Marias widerspricht... also dass Maria Jungfrau gewesen sei...
und zwar ihr gesamtes Leben


Also kann (darf?) Jesus keine leiblichen Geschwister gehabt haben. Also erwaehnt man die im NT genannten Geschwister erst gar nicht... nicht dass jemand auf falsche Gedanken kommt

Nach der Kreuzigung Jesus' ... bis zum heutigen Tag... entwickelten sich unterschiedliche Stroemungen der Jesus Nachfolger.

Die Jakobus-Stroemung setzte sich nicht bei der Masse durch und blieb in der Minderheit... die Petrus-Stroemung hingegen immer mehr.


(Das lag auch daran dass Jakobus Karma und Reinkarnation lehrte... uebrigens auch in dem einzigen erhalten Brief vom ihm im NT.... und keine "bequeme" Suendenvergebung "allein durch den Glauben" ... waehrend Petrus mehr die "Jesus-Huldigung" vertrat)



Spaetestens aber als das roemische Reich den Anspruch erhob... DAS Christentum... DEN Messias/Christus... zu vertreten

Ging (dort) der Geist Christi endgueltig verloren...



Und ein Fake-Plagiat wurde stattdessen dogmatisch (und unter schweren Strafandrohungen) definiert... mit dem einzigen Zweck...

... das roemische Weltreich auch spirituell zu beherrschen.



Lass die Menschen glauben dass sie in eine ewige Hoelle nach dem Tode kommen... wenn sie nicht dessen Doktrinnen aktzpetieren.

Ab den Zeitpunkt hat man volle Kontrolle ueber sie.



(Das ist uebrigens der gleiche "Mechanismus"... der bei allen Bibelchristen immer noch funktioniert... in Wahrheit sind sie versklavt... vom "Geist der Angsterzeugung"... den sie fuer Jesus und Gott halten )

Es ist wirklich schade, dass die Lehre von Jesus von den Mächtigen so verdreht wurde, dass sie die Reinkarnation herausnahmen, dass Priester über die Geschwister von Jesus nie sprechen, .....

Die Jakobus-Strömung wäre richtiger gewesen.

Ein weiterer .... ich sag jetzt mal dazu: "wichtiger Schachzug der Macht"... war das Dogma der Trinitaet.

Warum wurde darum so heftig gestritten dass es (aber nur innerhalb des roemischen Klerikertum) zur sog. "ersten grossen Kirchenspaltung" kam?

Der Grund war dass Jesus unbedingt der hoechste - ja, eben Gott selbst - sein musste... damit sie, als seine angeblich einzige Vertretung auf Erden... somit auch gleichzeitig die hoechsten sind.

Es war ein reiner Machtstreit.

Diejenigen... die auch nur ein bischen Spiritualitaet im Geiste noch hatten... widersprachen der Trinitaet vehement.

Und Diejenigen... die in Wahrheit vom elitaeren Geist durch und durch vereinnahmt waren... pochten ebenso vehement auf ihr Trinitaets-Konstrukt... welches schon deart mental ueber-verknotet war... dass sie es selbst schon gar nicht mehr begriffen was sie da zusammen gebastelt hatten.

(PS: Nur typisch uebrigens auch... Die Unwahrheit verheddert sich frueher oder spaeter immer in sich selbst.... es gibt keine Ausnahme diesbzgl... gut so auch)

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Jesus aber sah sich niemals als "der eine... dreieinige... Gott selbst" an... komplett Kopfgesteuerte Machtmenschen haben dass aus ihn konstruiert um am Ende sagen zu koennen:

"Wir... und nur wir... sind die eine... wahre... einzig-allein-authorisierte... Vertretung Christi... und somit vom hoechsten Gott selbst... auf Erden"

Ewige Hoelle und Trinitaet sind reine Machtkonstrukte gewesen.



Genaugenommen wurde der Rangstsreit unter einigen Juengern... an dem sich auch Petrus staendig beteiligte ... damit nur fortgefuehrt.

Also unser "guter alter Bekannter".... Augustinus... hat sie aufjedenfall als einer der ersten... dogmatisch festzemmentiert.

Er verfasste etliche dogmatische Schriften darueber... die dann spaeter auch massgeblich wurden.

Dogmen finde ich nicht so gut.

Der Augustinus hat mit diesen Dogmen angefangen, ....