Zitat von Gert im Beitrag #60

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Kriegsverbrecher ist der, der von einer bestimmten Seite dazu erklärt wird.

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Ich meinte mit dem Umbenennen,dass man wohl noch sehr viele Namen von Straßen ändern können wird, weil vielleicht irgendwo befunden wird z.B. dass ein Goethe sexistisch dachte, dass ein Herrmann Hesse Gedichte geschrieben hat, die dem Naturschutz widersprachen... Wenn man alle Blätter umdreht und beäugt, ist bei allen MEnschen, nach denen Straßen benannt sind, irgendein Makel,der unserem Wertesystem entgegensteht. Und wenn wir jetzt nach den heutigen Helden gehen,werden die Straßen in 200Jahren wieder umbenannt werden, weil in 200Jahren die heutigen Werte als dumm und keine Ahnung was-istisch angesehen werden.

Ich bestreite nichts. Ich pflege nicht zu streiten. Ich habe eine Meinung, die andere nicht teilen müssen. Aber ich bin alles andere, als streitsüchtig.
Vielleicht sollte man Straßen einfach nummerieren. Dann kann sich niemand angegriffen fühlen.
Dazu kommt, dass jeder Krieg ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist.
In Frankreich wird Napoleon verehrt. In den USA General Grant. In England Winston Churchill. In Polen Pilsudski. In Russland Schukow und ja, Väterchen Stalin.
All denen könnte man Verbrechen gegen die Menschlichkeit vorwerfen.
Tut man aber nicht wirklich. Na ja, bis auf einige, die nichts zu melden haben.
Ich halte Napoleon für einen fähigen Feldherrn und einen ganz ordentlichen Politiker. Ich denke, das General Grant den Nordstaaten zum Sieg verholfen hat und damit durchaus die Sklaverei bekämpfte. Ich weiß, das Churchill gut schreiben konnte und, im richtigen Moment der richtige Mann für England war. Ich denke, das Pilsudski versucht hat, Polen zu stärken, auch im Selbstwertgefühl. Ich weiß, das Schukow kein schlechter Stratege war und vor allem lernfähig, was Strategie und Taktik anbelangt. Ich weiß auch, das Stalin ein riesiges Land, mit vielen Problemen, mit eiserner Hand zusammen halten musste, damit es nicht zerbricht.
All das ist aber nur eine Meinung.
Dazu kommt, das dort, wo Verantwortung wächst, die Frage der Menschlichkeit einen sich ändernden Stellenwert bekommen kann. Es gilt immer abzuwägen, was den größten Nutzen hat.
Gert

@Gert... du hast meine Frage nicht beantwortet aber viel um den heissen Brei geschrieben.

Waren jene Personen wo es um die Umbenennung geht Verbrecher gegen die Menschlichkeit...

zB Sklavenhaendler oder am Voelkermord bestimmter Volksstaemme verantwortlich .... oder nicht?

Oder: War ihr handeln in Afrika im Einklang mit Jesus Christus?

ams, ich bin hier nicht in einem Examen. Ich habe eine andere Sicht auf Dinge, als Du sie hast. Wie Du weißt, nicht zuletzt, im Blick auf Glaubensfragen.
Um die geht es im politischen Alltag und der ist es, der auch Namensgebungen für manches verantwortet, nicht.
Für Dich kann es Maßstab sein.
Im Einklang mit Jesus Christus? Weder einer von denen, die Du andenkst, Tirpitz inbegriffen, noch einer von denen, die ich aufgezählt habe.
Aber bist Du selbst mehr, als ein Sünder?
Ich nicht.
Gert

Ich interpretiere Deinen Beitrag dann so... dass Du den Voelkermord der Kolonialverbrecher aus der Kaiserzeit abstreitest.

Falls ich mich irren sollte... berichtige mich gerne.

Was Du nur immer mit streiten hast? Ich streite nicht. Die Kolonialzeit ist bekannt dafür, dass die Menschen dort nicht mit Glaceehandschuhen angefasst wurden. Die Britten hatten ihren Sepoy aufstand. Das Kaiserreich seinen Hereroaufstand. Die aufstände wurden blutig niedergeschlagen. In Indien wurden Aufständische vor die Kanonen gebunden. Was in Australien mit den Ureinwohnern geschah ist nicht eben fein gewesen und was in den USA mit den Indianern gemacht wurde, auch nicht.
Ich schätze dieses selbstgerechte nicht, das Menschen dazu bringt, historische Vorkommnisse mit der heutigen Sicht zu vermischen. Als ob das etwas ändern würde. Aber genau dieses Verhalten, pflichtschuldigst den Buckel für die Vergangenheit hinzuhalten, führt dazu, das irgendwelche obskuren Gruppen, die sich als Nachfahren jener Aufständischen hochstilisieren, glauben, das wir ihnen unsere Steuergroschen in den Rachen schmeißen. Denn genau darauf läuft alles hinaus. Geld zu machen. Menschen, wie Du, unterstützen das. Leider.
Gert

War es in Deinen Augen Voelkermord... ? Oder war es einfach nur ein regulaerer ... vieleich sogar noch gerechtfertigter Kriegseinsatz?

Anbei ein Auszug aus einen Brief... von einem der Hauptverantwortlichen Ausfuehrenden des Voelkermords... nach diesen in DE damals ebenfalls Strassennamen zu seinen Ehren benannt wurden (Von-Trotha-Straße)

Zitat

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Gewalt mit krassem Terrorismus und selbst mit Grausamkeit auszuüben, war und ist meine Politik.

Ich vernichte die Stämme in Strömen von Blut und Strömen von Geld.

Nur auf dieser Aussaat kann etwas Neues entstehen.

(Gezeichnet: Lothar von Trotha, preußischer General der Infanterie)

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https://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha

Terroristen wie er... die ihre Mordlust unter dem Deckmantlel in offizieller Uniform asuebten... sind Vergleichbar wie mit den SS Terroristen der Nazizeit die ebenfalls Ueberzeugte Ausfuehrende eines Voelkermord waren.

Man stelle sich vor wir wuerden heute Strassenamen vom zB SS Kommandanten von Auschwitz haben zu ihren Ehren...
(haetten wir jedoch wenn Nazideutschland nicht untergegangen waere)

Genauso verrhaelt es sich aber mit zB der Von-Trotha-Straße ...

Niemand würde heute noch Strassenamen vom SS-Kommandanten von Auschwitz haben wollen.

Oder man stelle sich vor in irgendeinen arabischen Staat wuerden zB fuehrende Terroristen der ISIS mit Strassennamen nun ploetzlich geehrt werden und selbst 100 Jahre spaeter immer noch

Terroristen die Sinngemaess die gleiche Ansicht vertraten wie besagter General... zB

Zitat

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Gewalt mit krassem Terrorismus und selbst mit Grausamkeit auszuüben, war und ist unsere heilige Kampfpolitik.

Wir vernichten die Unwerten Unglaeubigen in Strömen von Blut und Strömen von Geld.

Nur auf dieser Aussaat kann unser islamischer Gottesstaat entstehen.

(Gezeichnet, ISIS)

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Kein wirklicher Unterschied zum obigen General des Voelkermordes ... nur die aussere Kulisse und Ort und Zeit war anders.

Der satanische Geist dahinter aber der gleiche...

Das trifft doch auf jene, die das tun, zu!

Schon recht. Der "satanische Geist". Wunderbare, religiöse Überhöhung. Trotha war ein mittelmäßiger Soldat, aber nahm seinen Mund recht voll. War wohl jemand, der seinem Kaiser nacheifern wollte, mit markigem Reden. Die Ideen, die er umsetzte, hatte er von den Engländern adaptiert, die ähnliches in den Burenkriegen machten. Der Unterschied war, dass sie ihr Tun nicht in die Welt hinaus posaunt haben. Es ist wohl eine Schwäche mancher Leute, sich, auch mit dem, was eigentlich - und das wissen sie im Grunde - ehrlos ist, groß zu tun. Es mag sein, dass der Sieg die Mittel rechtfertigt. Aber es gibt Mittel, mit denen sich ein Sieger nicht schmücken sollte.
Höß und Konsorten waren keine Soldaten. Es ist nicht die Uniform, die einen Soldaten macht.
Gert

Lothar von Trotha war kein normaler mittelmaessiger Soldat (typische Relativierung)...
(kommt mir alles Bekannt vor von anderen.. die die Verbrechen der Vergangenheit ebenfalls entweder leugnen oder kleinreden)


Sondern er war...

Zitat

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... preußischer General der Infanterie.

Sein Vernichtungsbefehl gilt als Grundlage des Völkermordes an den Herero und Nama.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha

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Und nach seinem eigenen Worten war er ein Terrorist der ganz bewusst sogar Grausamkeit mit einbezog.



Und wenn das fuer Dich ... ausgerechnet du der ja eigentlich die heiligen Schriften kennen sollte (aber weit gefehlt... sehr weit...)

... nicht satanisch ist, Frauen und Kinder und ueberhaupt ein ganzes Volk in die Wueste zu schicken damit sie dort Verdursten...

... mit den vorsaetzlichen Ziel dadurch ein gesamtes Volk auszurotten... damit Deutsch-Eingewanderte nun Platz haben und das Land nun "gesaeubert" ist....



Was bitte schoen ist dann satanischer Geist? Wenn nicht derartiges?

Etwa wenn man - wie es der lutherischen (Pseudo-christlichen) "Lehre" entspricht - ... wenn man nicht an den Kreuztod von Jesus glaubt? Ja?

Denn das war fuer Luther satanisch...(in seiner abstrusen Phantasie)



Hingegen seine Mord und Todschlagsaufrufe... diese befand er als von "Gott befohlen".

Dieser sein "Gott"... der ihn so reden lies... war Daemonengeist! Es gibt keine andere Erklaerung dafuer.

Und die Lutherverherrlicher merken es bis zum heutigen Tag nicht Absolut nichts also aus der Vergangeheit gelernt. Wie viel Jahrhunderte Irrweg noch ?!!

Damit bezeugen sie nur dass ihnen der Kontrast zwischen Licht und Dunkelheit fehlt. Blinde, die meinen sie wuerden DAS Evangelium Christi kennen und daran glauben. Derweil sie .. die aller meisten... alle Heil Hitler riefen damals... und zu Kaiserszeiten sich vom Kaiser in den 1. Weltkrieg verfuehren liesen...



Tolle Christen... Buchstaeblich daemonischen Maechten gefolgt und gehorcht.. von Anfang an... Jahrhundert fuer Jahrhundert... in ihrer ignoranten Verblendung.



Daher: Nein! Dieser General... im Auftrag des deutschen Kaisers... fuehrte einen Voelkermord aus.

Das sieht nicht nur die deutsche Bundesregierung so... sondern alle Personen die sich die Sache unvoreingenommen ansehen.


Du sagst Du bist Christ? Warum (an)erkennst Du dann diese schweren Verbrechen als solche nicht an und versuchst sie zu relativeren? Von wegen er war nur ein mittelmaessiger Soldat...

Echte Christen... die zwischen Licht und Finsternis wirklich unterscheiden koennen...

bekennen schweres Unrecht... auch dann wenn es vom eigenen Land.. ja sogar von der eigenen Ahnenschaft veruebt wurde...

und scheuen sich auch nicht es so zu benennen was es war und wenn es Voelkermord war dann nennen sie es auch so.

Diesen General Lothar von Trotha kann man wirklich nicht schön reden.

Ist doch alles belegt.